Холдинг под названием «Украина»
Выдержки из интервью В.И. Кочуева газете «Донецкий Кряж». Полностью интервью опубликовано в № 15, 15-21 апреля 2011 года
Все годы независимости Украина живет в постоянном кризисе - экономическом, политическом, социальном. Каждый новый президент, каждое новое правительство обещают этот кризис победить, но он только углубляется.
- Валерий Иванович, на ваш взгляд, в чем кроется основная причина нынешней украинской неустроенности, экономической нестабильности?
- Причина в том, что за 20 лет независимости Украина как государство не состоялась. Нет пока Украины как независимой и самостоятельной страны, которая может оказывать влияние на происходящие экономические и политические процессы. До сих пор четко не сформулирована государственная идеология. Кто сейчас может ответить, какая мы страна, во имя чего мы развиваемся или не развиваемся? У нас работают заводы, чем-то заняты люди, движутся автомобили, а некоторые граждане и самолетами летают. Но во имя чего все это движение? Вопрос остается открытым…
- Если допускаются ошибки, то, как правило, ищут виновных. Так кто же виноват?
Думаю, что неуместно сейчас устраивать «охоту на ведьм», да и нельзя сказать со всей определенностью, что кто-то из предыдущих президентов или ныне действующий несет персональную ответственность. Но на протяжении всех лет независимости и президенты, и руководители менее значимого ранга как бы отдаляли себя от народа. Простой пример. На бульваре Пушкина в советское время была забегаловка, где собирались с утра до вечера выпивохи. Власть подумала-подумала и перенесла забегаловку в более отдаленное место и вместо нее открыла шахматно-шашечный клуб, а в комплексе с жилыми домами были открыты не рестораны, а художественный музей с выставочным залом, фотоателье, магазины. Все делалось для удобства людей. Что сделала постсоветская власть на бульваре Пушкина? Выселила на задворки шахматно-шашечный клуб, а в его помещение поселила коммерческое предприятие. Теперь собираются перенести подальше от этого лакомого для бизнеса места и художественный музей с выставочным залом, а освободившиеся помещения отдать под какой-нибудь банк или иную коммерческую структуру. Бульвар весь застроен кафе и ресторанами!
Все это свидетельствует о том, что мысли представителей нынешней власти вращаются в пределах одной парадигмы: как получить побольше денег! Об интересах людей при этом никто даже не помышляет. Над всем властвует эдакий денежный божок, которому поклоняются все. Это проявляется на всех уровнях деятельности. Государство принуждает органы местного самоуправления выжимать финансовые средства из чего угодно, и эти органы власти превратились в своеобразные холдинги. Такое впечатление, что они существуют не для обслуживания людей, а для аккумулирования денежных средств. И это вызывает у людей чувство неловкости и даже стыда за наших руководителей, которые во всем ищут выгоду как с целью наполнения бюджетов всех уровней, так и своих собственных финансовых запасов.
Как у нас, скажем, улучшают дорожную инфраструктуру? Сначала ремонтируют дорогу. Хорошо или плохо, это уже другой разговор. Главное в этом деле так все устроить, чтобы дорога прилично выглядела. Потом на дорожных перекрестках делают соответствующую разметку и устанавливают знаки, регулирующие движение. Затем на вновь оборудованном перекрестке становится на несколько месяцев патрульная машина ГАИ для собирания поборов. А знаки на перекрестках становятся все сложнее, и следовательно, поборов больше. Такой перекресток устроен в последнее время на пересечении улиц Молодых шахтеров и Челюскинцев, на бульваре Шевченко и на улице Челюскинцев, на улице 50-летия СССР и на проспекте Мира. Все делается для того, чтобы побольше выдавить денежных средств у населения. У всех служб, в том числе и у гаишников, есть план, согласно которому деньги должны поступать в казну. На это нацелены все государственные органы, в том числе и местное самоуправление. Путем штрафов, неустоек, повышения тарифов…
- Но тогда возникает вопрос, куда тратятся полученные денежные средства.
- Миллиарды гривен тратятся как власти заблагорассудится. Формально, конечно, деньги идут в бюджеты и должны затем расходоваться по определенным статьям. Но это в теории, которая давно уже ничего общего не имеет с практикой. Бюджеты, и прежде всего государственный, просто «распиливают» согласно аппетитам участвующих в этом процессе групп влияния. Смешно смотреть по телевизору репортаж о предполагаемом ремонте Донецкого театра кукол, который давно уже требует серьезнейшей реконструкции. Приехал на объект председатель Донецкого областного совета Шишацкий, посмотрел, повздыхал и сказал, что облсовет готов выделить на ремонт 200 тыс. грн. Да за эти деньги даже фойе в порядок не приведешь! В то же время на сессии облсовета принимаются решения о создании под чьи-то определенные интересы никому не нужных коммунальных предприятий, которые не соответствуют интересам территориальной громады региона. Под это выделяются огромные суммы из самых разных источников…
- В таком случае общество должно возмутиться, предложить свою альтернативу, иначе мы так и будем катиться вниз...
- Наше общество сделать это не в состоянии, потому что, повторюсь, Украина за годы суверенитета не состоялась как государство, а все мы не состоялись как единый народ, мы не являемся единым целым, у нас нет той общности, которая имеется в других странах. Украина разделена, и в стране по-прежнему постоянный дерибан. Кто успел хапануть побольше, тот и пан.
Наши уважаемые донецкие руководители уверяют в средствах массовой информации, что человек на 2,5 тыс. грн. в месяц может прожить. Может. Но надо посмотреть, что вкладывается в понимание «может прожить», а вкладываются исключительно биологические нормы выживания. У представителей власти укоренилось четкое представление о том, что есть они - и есть народ, биологическая масса. Государственные чиновники высокого ранга считают, что «биологическим существам» вполне достаточно той подачки, которую они получают сегодня за свой труд. Магнаты при этом должны богатеть, а народ так жить, чтобы не сдохнуть с голоду.
Но вот вопрос: откуда взялись в рассуждениях чиновников 2,5 тыс. грн.? Это те суммы, которые, согласно данным статистики, якобы в среднем зарабатывают жители Донецкого региона. Но даже такие деньги получает меньшая часть населения, а гораздо более значительная вынуждена обходиться суммами, не дотягивающими и до полутора тысяч гривен. Однако считается, что биологической особи и этого достаточно, поэтому и объявлено, что зарплата не должна быть ниже прожиточного минимума, который никогда никто не просчитывал и который установлен из возможностей государства, а не из потребностей населения. И это происходит в стране, в Конституции которой записано, что государство у нас народное и народ является основой власти. Выходит, все у нас должно быть для народа.
- Что бы вы сделали, чтобы изменить сложившиеся тенденции во взаимоотношении народа и власти?
- По духу я совсем не коммунист, но невольно порой к коммунистическим идеям приходится возвращаться. Я вовсе не за то, чтобы все взять и поровну поделить. Пусть одни живут богаче – те, кто предприимчивей, успешней, а другие беднее, однако каждый должен иметь свою долю государственного пирога. Но беда в том, что большинство населения вообще не имеет своей доли, потому что олигархи, пользуясь своим исключительным положением, деньги на государственные нужды стараются не расходовать, а уводить их в офшоры. Они не развивают производство так, как это необходимо в государственных интересах, не создают рабочие места, не заботятся о повышении доли оплаты труда в себестоимости продукции. Зато строят себе особняки с золотыми ваннами. Это не преступление, но только тогда, когда основная масса населения тоже имеет доход, достаточный не для прожиточного минимума, а для благополучной жизни. В силу этого мы не стали и не можем стать единым народом, живущим в рамках государства и исповедующим единую идеологию. У нас нет единой цели…
- Видимо, напрасно все же отвергли в свое время идею федерализма, а президент страны Виктор Янукович до сих пор твердит о том, что Украина едина и неделима.
- В самой идее федерализма ничего дурного нет, и не надо связывать ее с такими понятиями, как сепаратизм или раскол. Несколько лет назад за идеи федерального устройства страны прокуратура готова была обвинить отдельных политиков врагами народа, однако это самая здравая идея для государства, которое расколото на несколько частей ментально, идеологически. Ведь есть же пример Швейцарии, Канады, многих других стран. Люди говорят на разных языках, но живут под эгидой одного государства, которое одинаково относится к различным этническим группам, стараясь сделать их одинаково экономически устойчивыми и благополучными. У нас ничего подобного нет, поэтому молодежь и смотрит, куда бы подальше уехать, чтобы обеспечить себе будущее, не верит в украинское государство, как не верим в него и мы, люди более старшего поколения.
- Валерий Иванович, но власть всячески позиционирует себя как реформаторскую, стремящуюся к достижению высокого уровня благосостояния всех слоев населения.
- Реформы – это пустой звон, и мы даже не знаем, для чего они затевались. Ведь наполнение бюджета – не самоцель. Совершенно непонятно, что власть собирается делать дальше. Во всяком случае, выстраивать высокий уровень благосостояния для всех никто не собирается. Даже если будут социальные конфликты, это ни к чему не приведет. Украина год от года теряет свои позиции, не обретая ничего. А государственные чиновники у нас представляют менеджмент олигархических групп – не более.
Беседовал Юрий САГАНЬ
